Новости

Генеральный консул Литовской Республики в Санкт-Петербурге Эйтвидас Баярунас ответил на вопросы "Интерфакса" о национальных отношениях в стране и о перспективах сотрудничества с Россией.

Господин Баярунас, как вы считаете, литовцы сейчас уже ощущают себя частью европейской семьи или народом, идущим по "своему пути"?

Если верить недавним социологическим опросам, то тема Европейского союза в Литве очень позитивно воспринимается: люди чувствуют себя европейцами. Конечно, трудно детально ответить, кем себя люди чувствуют больше - жителями ЕС, стран Балтии или просто Литвы, но, я думаю, что наша страна находится в длительном процессе.

По данным социологического исследования, проведенного компанией "Вилморус" в Литве в июне 2008 года по заказу правительства Литвы, 80% опрошенных респондентов гордятся тем, что они граждане Литвы, и 76% гордятся своим государством. 76% считают себя европейцами, 72% поддерживают членство в ЕС. Высокий процент поддерживающих членство в ЕС характерен для всех социальных и демографических групп и остается стабильным уже несколько лет. Хотя должно пройти время - люди должны на себе реально почувствовать преимущества Европейского союза, те возможности, которые он им предоставляет.

С другой стороны, нужно иметь в виду и явные исторические тенденции. Скажем, в постсоветский период, когда наши страны заново обретали независимость, в то время был такой всплеск "балтичности", если так можно сказать. Была популярна идея особого "балтийского пути" - люди от Вильнюса до Таллинна чувствовали себя частью одного целого - балтийских стран. Теперь тенденция идет к тому, что люди больше идентифицируют себя с европейцами, хотя очень много зависит от поколений, от возрастной категории. Безусловно, люди старшего поколения, еще жившие в СССР, больше все-таки ощущают себя литовцами, потому что долгое время жили исключительно в Литве и у них не было возможности куда-либо ездить. Молодое поколение - иначе, у них идет активная европеизация - они учат языки, едут в Европу учиться и работать и чувствуют себя там отлично. Для молодого поколения Европа становится своим домом: условия для приема на работу или учебу те же самые, что в Лондоне для британцев, а в Берлине для немцев. Все дипломы признаются. Пока, конечно, Литва не в зоне евро, но курс литовского лита уже лет пять привязан четко к курсу европейской валюты.

Как вы оцениваете национальные отношения в Литве? В прессе в последнее время начали появляться сообщения о возникновении конфликтов.

Я объясню специфику отношений в Литве. Вы знаете, что наш закон о гражданстве, принятый в декабре 1991 года, дал возможность всем, проживавшим на территории страны на момент объявления независимости, вне зависимости от вероисповедания и национальности, написать заявление и без каких-либо условий получить литовское гражданство. Это фундаментальный закон и очень прогрессивный по сравнению даже с другими странами Европы. Он очень позитивно повлиял на отношения между людьми разных национальностей.

Другой фактор: надо понимать, что Литва - наследница Великого княжества Литовского, и традиции этого государства существуют до сих пор. Это традиции многонациональности и толерантности. Например, в столице Литвы Вильнюсе живет община старообрядцев, они здесь уже сотни лет и их никто не считает чужими. Они лояльные граждане Литвы, полностью интегрированы в государство, но с другой стороны, они сохранили свою самобытность и веру. Или, например, районы, где живут поляки, белорусы - они тут тоже сотни лет и ни у кого не поворачивается язык назвать их "чужаками".

Литва никогда не стремилась быть этнически чистой, наоборот, великий князь Гедиминас, основатель Вильнюса, приглашал в свою столицу всех инородцев - ремесленников, купцов. Вильнюс всегда был многонациональным. Мы сейчас очень сожалеем об утрате еврейской прослойки в Литве. Вильнюсское Еврейское гетто, как район компактного проживания, было гордостью Литвы, центром науки, ремесла и торговли. Например, в Литве никогда не было еврейских погромов или ущемления евреев в правах. И все эти традиции толерантности живут.

Таким образом, и правовая база, и традиции - это основа бесконфликтности в стране. Но надо понимать, что для русского или поляка, живущего в Литве, созданы все условия для сохранения своей национальной идентичности: есть национальные школы, СМИ, культурные центры, театры. И в принципе, везде говорят по-русски: в магазинах, ресторанах, отелях, медучреждениях. Но если ты хочешь устроиться на госслужбу, то знание литовского языка будет обязательным.

Но я не идеализирую ситуацию, бывают и трения. Скажем, последний такой пример - поляки в одном из районов Литвы выразили желание, чтобы название улиц дублировалось на польском языке, начался спор, так как по основополагающим актам Совета Европы это допускается, но литовские законы четко говорят - названия должны писаться только на государственном языке. Идет нормальная дискуссия: поляки недовольны, но мы не можем так быстро менять законы. Думаю, что компромисс будет найден. Что касается русских, то я не могу вспомнить за последние годы пример, который бы ущемлял их права.

Вопрос о компенсациях Литве за "советскую оккупацию". Едино ли население страны в мнении об этих требованиях?

Вопрос о выплатах компенсации за советский период - это и официальная точка зрения, и позиция, поддержанная большинством населения. В августе 1994 года был проведен соответствующий референдум. Была создана комиссия, которая изучала вопрос, считала сумму компенсаций. Был принят закон, который предписывает литовскому правительству вести переговоры с Россией по поводу этих выплат. Это, безусловно, официальная позиция.

С другой стороны, все понимают, что этот вопрос не будет решен быстро, что некоторые литовские партии больше педалируют этот вопрос, некоторые - меньше. Но все понимают, что такие проблемы не могут быть решены в одностороннем порядке, это предмет долгих переговоров.

Но надо понять глубинную суть вопроса. Например, в России до сих пор живы люди, которые были участниками Великой Отечественной войны, есть семьи, где это знание хранится и культивируется. Тема Великой Отечественной войны считается неприкосновенной. То же самое в Литве - есть поколение, которое помнит ссылки, скажем, на Дальний Восток, в Казахстан, в Сибирь. Ведь из Литвы вывозились сотни тысяч людей - серьезная часть населения напрямую была затронута этими действиями советских властей, для них это живая история. Эта тема не на пустом месте.

Но реалистично мы понимаем, что это долгий процесс - он займет не один год. Должны произойти большие перемены. Россия должна понять, что такое ответственность. Россия объявила, что она правопреемница Советского Союза, соответственно в связи с этим наступает и ответственность, обязательства, страна не только получает права.

Как вы оцениваете ситуацию в России?

Многие наблюдатели, оценивая процессы в России, говорят о стабильности, которая у вас в стране наступает. Это касается и улучшения качества жизни, и изменения в обществе. С другой стороны, мы понимаем, что стабильность - это не только наличие одной правящей партии или вертикаль власти, и не только нефтедоллары, которые экономически закрепляют эту ситуацию. Стабильность - это саморазвитие и самостимулирование системы. Ну, скажем, все говорят, что система западной демократии не идеальна, но лучше нее никто ничего не придумал. Например, простые граждане у нас в Литве критикуют нашу политическую систему, говорят, что наши политические партии воюют одна с другой - куча публикаций, куча компроматов. Это понятно - все хотят стабильности. Но я бы не желал, чтобы у нас не было открытой дискуссии и открытого пространства в СМИ - это нормальный демократический процесс, я бы не желал закручивания гаек, как это было в СССР.

Я, конечно, не хочу сравнивать современную Россию с СССР, но некоторые тенденции "подкрашивания фасада" все-таки наблюдаются. Конечно, Россию ждут еще большие реформы: что касается социального обеспечения, пенсионного, медицинского обслуживания - все еще впереди. То же самое касается и вступления России в ВТО, которое Литва горячо приветствует.

Как вы оцениваете будущее российско-литовских отношений?

Существует комплексный подход. Есть сугубо литовско-российские проблемы, есть сложности более высокого уровня. Мы смотрим очень позитивно на динамику наших отношений, хотя и есть нерешенные проблемы. С 1991 года мы подписали много документов: есть базовый документ по нашим отношениям, подписанный еще при Борисе Ельцине, есть акт о защите взаимных инвестиций, о невзимании двойных налогов, о границе и так далее - это хорошая база. Но надо понимать, что процесс установления нормальных, долгосрочных отношений займет еще некоторое время.

Но есть вопросы, которые идут как груз нерешенных проблем советской эпохи. Например, такой маленький "камушек в ботинке" - невозвращенные долги Внешэкономбанка. Этот банк в советское время занимался валютными операциями. Через него граждане Советского союза совершали валютные операции, например, моряки получали через него валютную часть зарплаты или наследство, оставленное зарубежными родственниками. С распадом СССР России достались не только долги, но и все резервы Внешэкономбанка, в том числе и активы граждан Литвы. Там есть сумма в несколько миллионов долларов, т.е. которая находилась на счетах литовских граждан. И мы уже давно ведем переговоры - верните эти деньги, не правительству, не государству, но нашим гражданам. На каждой двусторонней встрече эта тема поднимается, произносятся слова, что да, надо решать, но не решается…

Или та же проблема - скажем 1991 год. Январские и августовские события - убийство мирных граждан, расстрел литовских таможенников. По некоторым данным, люди, причастные к этим событиям, скрываются в России. Литва неоднократно обращалась с просьбой дать возможность привлечь их к ответственности, но опять эта проблема не решается. Есть и более фундаментальные проблемы. Скажем, вопрос энергетики. Но это уже не сугубо российско-литовский вопрос, это уже проблема отношений Россия-ЕС, другого уровня. Надо понять, что не только ЕС нужна Россия, но и наоборот. Без нормального правового общения между ЕС и Россией не можем двигаться в сторону, например, отмены визового режима. Все взаимосвязано.

Россия должна понять, в чем суть Европейского союза. Большие страны, такие как Германия, Франция имеют больше влияния. Желание России развивать отношения с большими странами понятно, но, с другой стороны, и маленькие страны имеют вес. Пример - решение ирландских избирателей, которые не ратифицировали Лиссабонский договор - основополагающий европейский акт. Это доказывает, что даже одна страна Евросоюза решает. Каждая страна поднимает свои вопросы, и пока не найдет ответ на них, стороны не достигают компромисса, отношения не могут двигаться. России необходимо развивать взаимовыгодные отношения со всеми странами.

Но я все-таки, видя нашу динамику, смотрю в будущее с оптимизмом. Мы идем в сторону большей открытости. Россия - это несомненная часть Европы, и она будет вместе с Европой.