Новости

Почему Литва берет на себя роль "адвоката" Беларуси? Выгодно ли Вильнюсу поставлять  в Беларусь нефть? Почему строительство Североевропейского газопровода стало "яблоком раздора" для Евросоюза? Когда Литва начнет выдавать Шенгенские визы? - интервью агентству "Интерфакс-Запад" Чрезвычайного и Полномочного  посла  Литовской Республики в РБ  г-на Эдминаса Багдонаса.

Президент Беларуси Александр Лукашенко признал, что  одновекторная политика, направленная на союз с Россией, была ошибочной. Согласны ли Вы, что у Беларуси есть уникальный шанс улучшить отношения с  Европой? Может ли Литва оказать помощь  Беларуси в этом направлении и  какую?

- Конечно, есть шанс. Не может не быть. Но для того, чтобы   произошли позитивные перемены, нужно вести диалог, разговаривать – и с  Европейским союзом, и с соседями, - объяснять ситуацию, позицию. Просто обижаться, мол, нас не понимают - это тупик. 

Литва прошла нелегкий путь вступления в Евросоюз с 1994 года.  Сегодня я горжусь, что Литва  является членом ЕС и НАТО. Это был правильный выбор и с точки зрения геополитической ситуации, и с точки зрения экономики. Но вступление в ЕС не было самоцелью.  Нужно было доказать, в первую очередь населению, которое поддержало этот путь, что выбор был правильный.

Нам нужно было доказывать и старым членам ЕС, что мы европейцы, что мы не кочевники, и жили здесь много веков, что культура наша не  менее интересна, чем  испанская или немецкая.

Если Беларусь решила идти по такому пути, мы этим опытом  можем поделиться. Мы вас хорошо  знаем, вы - нас. Если вы  захотите двигаться в том, направлении, которое Литва уже прошла, мы бы хотели первыми об этом услышать. Это и наш интерес – развивать добрососедские отношения с Беларусью, чтобы как можно меньше было стереотипов, чтобы не было таких   проблем как  визы, разрешения.  Многие литовцы уже забыли, что существуют какие-либо ограничения  передвижений.

А в ЕС  ваше желание содействовать диалогу как воспринимается?

- Очень хорошо. Литва имеет свой голос в ЕС. На всех многих встречах мы говорим о Беларуси: что нужно делать, как нужно делать. И наше мнение востребовано.

- Вы говорите, ваше мнение играет роль. А как насчет     исключения Беларуси из Обобщенной системы преференций ЕС? Решение принято с отложенным сроком  вступления в силу через 1-2  месяца. Такой длинный поводок. Литва, как и некоторые другие страны-соседи, была против его принятия. Продолжаются ли сегодня переговоры по этому вопросу?

- Переговоры идут очень активно. Мы стараемся объяснить чиновникам в Брюсселе,  почему этот шаг будет  неправильным. Но очень многое зависит от  руководства Беларуси. Именно оно, а не  представители Литвы  должны  доказывать свою правоту, аргументировать свою позицию. Позиция Литвы в том, что  не всегда европейские бюрократы могут понять белорусские реалии, оценить их.  Мы считаем, что любые санкции  не улучшат жизни людей. Они ударят и по экономике, и по благосостоянию людей. Если ЕС не согласен с существующей в Беларуси системой, можно находить другие пути.

- Насколько велика  вероятность  того, что решение  об исключении из ОСП не будет принято?

- Сложно говорить о вероятности. Возможно вступление в силу решения  будет отложено на  несколько месяцев. Но для этого  нужны  шаги с белорусской стороны.  Нужен диалог.

Я не говорю о том, что нужно безоговорочно выполнять все требования ЕС. Но нужно понимать, что позиция ЕС – это не позиция одного человека,  это позиция  всех стран Европейского Союза. Это большая организация, в которой работает очень много профессионалов  во всех областях: политологи, экономисты, юристы. Решение не принимается спонтанно и не отменяется спонтанно. Вашим руководителям нужно активнее работать.

- Как Вы относитесь к идее создания  пула   государств-транзитеров российских энергоресурсов, в который могут войти  Беларусь, Литва, Польша и Украина?

- Очень хорошо.  Переговоры ведутся.

- Когда может быть создан этот пул?

- Это зависит от многих факторов.  Динамика у этих переговоров очень хорошая. Но   нужно знать позицию всех сторон.  Диалог нужен  не только   на уровне экспертов, но и на  уровне государств.

В повестке есть  встреча  пула государств-транзитеров. Но когда она состоится, пока  не определено.

- Ваш коллега в  Вильнюсе белорусский посол  Владимир Дражин в интервью  литовским СМИ заявлял, что с 2008 года уже начнется поставка нефти через терминал Бутинге на Ноповолоцк. Выгоднее ли Литве этот проект?

- Очень выгоден. Мы очень заинтересованы в реализации этого проекта.  Счет  идет на десятки миллионов долларов. Литовская сторона, если   стороны достигнут окончательного согласия,  должна будет увеличить возможности своих терминалов: Клайпедос нафта и Бутинге. Эти вопросы сейчас обсуждаются.

- Насколько реально, что  с будущего года этот проект заработает?

- Абсолютно реально.

- Какой из обсуждаемых вариантов поставки нефти  Вы считаете более реальным: в реверс по нефтепроводу "Дружба" или  поставка цистернами по железной дороге?

  Уже почти год -  с прошлого лета -  всю нефть  Мажейкяйский нефтеперерабатывающий завод получает морем. Проблем поставок по железной дороге нет.  Ветка на Новополоцк есть, пути отработаны.

Труба тоже есть, но реверс, как я слышал, стоит 50 млн. Если  ваши и наши профессионалы посчитают, что это будет выгодно – не исключается  и такой вариант.

- Как  литовские порты  привлекают белорусских партнеров, в частности   НПЗ?

- Во-первых, Клайпедский порт  не замерзает. Кроме того,    там постоянно  совершенствуется и расширяется   инфраструктура под белорусские  грузы. Если мы договоримся об увеличении поставок нефтепродуктов, терминалы будут расширяться.

Кстати,  уже существует договоренность об увеличении на 1 млн. тонн перевалки белорусского калия через Клайпедский порт: с 1,6 млн. тонн до 2,6 млн. тонн.  Порт будет расширять терминалы и под калийные грузы.

Кстати, через месяц в Друскининкае пройдет большая конференция предпринимателей Литвы и Беларуси. В ней примут  участие и транспортники, и энергетики. Один из главных вопросов -  поставки  нефти.

- Обе наши страны планируют строить атомные станции. Если ли здесь возможность  взаимовыгодного сотрудничества?

-  В Литве принято политическое решение о строительстве АЭС. Есть и формула  привлечения капитала: к строительству АЭС будет привлечен государственный и частный литовский капитал.  Что касается  сотрудничества: вы строите, мы строим,  вы два, мы три реактора. Возможно, вместе покупать будет дешевле. Но надо обсуждать и согласовывать технические параметры.

- В белорусских СМИ   часто  упрекают, что  Литва строит на границе с Беларусью  могильник ядерных отходов, куда будут свозиться отработанное ядерное топливо   отовсюду. Проясните, пожалуйста, ситуацию.

-  Ничего подобного    не происходит. Мы закрываем старую Игналинскую станцию и строим  новую станцию, а  на старом реакторе  будет сделан  новый  совершенно безопасный  могильник. Даже, если самолет упадет на тот могильник, ничего не произойдет.  Такие могильники стоят сотни миллионов долларов.  А возить ядерные отходы туда никто не будет.

Непонятно, почему  те же  газеты не пишут, что ядерные отходы существуют и сегодня на Игналинской АЭС, они и сегодня хранятся на станции. Да и сегодня  существует безопасное укрытие, которое было  существенно  улучшено после аварии на Чернобыльской станции, но после  создания нового  могильника,  оно будет в сто раз безопаснее.

Тот объект, который сегодня существует, будет  размонтирован, все ядерное топливо будет сложено в ядерные контейнеры, которые не разлагаются 500 лет.  Что в этом плохого? Люди, которые живут в этом районе должны не выступать против, а  поддерживать это. Все зависит от того, как подать.

- Ваше отношение к проекту  строительства Североевропейского газопровода. Представляет ли  опасность для СЕГ захоронение в Балтийском море химических боеприпасов времен Второй мировой войны?

- В то время, когда было  принято решение о строительстве Североевропейского газопровода, я  работал советником президента Адамкуса по международным вопросам.  Наша позиция была очень ясная и резкая.  Мы не выступали против самого решения строительства  СЕГ, но мы были категорически не согласны с механизмом принятия подобного решения - без международной  дискуссии. Вот,  получите вам газопровод, который  будет перекачивать столько-то миллионов кубометров газа. И все.

Извините, а что с другими газопроводами, которые проходят через Литву?

А наше мнение, хотя бы из вежливости, почему бы не спросить? А мнение поляков, скандинавов?

Может это и правильное решение, экономически супервыгодное. Но оно изменяет в корне геополитическую и  экономическую ситуацию  в Европе, и его нельзя принимать  на уровне двусторонних отношений.

Этот вопрос Литва подняла на   уровне ЕС  и добилась, что  отныне принятие подобных решений потребует  коллегиального обсуждения и одобрения. Хотя решение о строительстве СЕГ уже  не пересматривается.

Кроме того,  литовская сторона подняла   вопрос  экологии. Были ли какие-то исследования о влиянии  на экологию? К сожалению, ответа пока нет. Причем ответ не получила не только Литва, но и другие страны ЕС, которые будут  затронуты новым газопроводом.  

Хочу заметить, что наш президент, Валдас Адамкус, когда жил в США был руководителем округа Чикаго, куда входило и озеро Мичиган, самое большое в США. Когда-то оно было грязным, а теперь – самое чистое в Америке. Валдас Адамкус еще тогда интересовался состоянием Балтийского моря, он владеет ситуацией. 

Очень важно, где будут пролегать трубы:   под землей, по дну моря  или на каком-то расстоянии от дна.  В Балтийском море очень много различных течений,   которые необходимо учитывать при  строительстве. 

По инициативе Литвы была создана комиссия по оценке  влияния  строительства на экологию региона. Не для того, чтобы усложнить жизнь россиянам и немцам, а для того, чтобы владеть реальной ситуацией. 

СЕГ стал своеобразным яблоком раздора для  стран ЕС. А почему?  Потому что  не   спросили  мнения  заинтересованных стран.

- Действительно ли наши страны договорились о том,  что начальники погранзастав получат полномочия принятия   практически всех решений в отношении грузов и  граждан на месте?

- Есть решение, что  на погранзаставе будут работать уполномоченные от правительства Беларуси и Литвы, скорее всего это будут  начальники застав, которые  будут иметь  право принимать все решения по вопросам контрабанды,   помощи населению, вопросы пересечения границ во время различных религиозных праздников и так далее.

Сегодня, если  на границе происходит какой-либо инцидент, к примеру, задерживается на белорусской границе литовская машина по подозрению в контрабанде,   начальник заставы обращается сначала в посольство, которое в свою очередь обращается в МИД, который  начинает разбирательство, а задержанный ждет, виноват он или нет. 

Решение об  уполномоченных должно быть оформлено в течение месяца.

- Вы расширяете  консульский отдел. Какие изменения ожидают белорусов, которые придут за визами?

- Мы расширяем  консульский отдел на 300 кв. метров. Строительство консульского отдела будет завершено за два месяца. Таким образом, мы готовимся к вступлению Литвы в Шенгенскую зону. Надеемся, что уже с Нового года граждане Беларуси смогут получать здесь  визу, действующую на всем Шенгенском пространстве.

Основное требование Шенгена – индивидуальная подача документов. Кроме  того, не будет групповых виз. 

В перспективе, многоразовые визы будут выдаваться  до 3-5 лет.  Многоразовые визы могут получить все те, кто имеет разрешение на работу в Литве, те граждане, у кого супруги, дети, родители проживают в  Литве.

В преддверии вступления в Шенген мы предлагаем расширить приграничную зону до 50 км, в ней будет упрощенный вариант перехода границы и выдачи виз.

- Вильнюс, значит, войдет в приграничную зону?

- Должен. Но это еще надо доказывать в Брюсселе. К сожалению, мы не можем расширить зону до Паланги.

- Сколько виз выдается в сутки?

- В день до 500 виз.  В  прошлом году около 100 тысяч виз было выдано в Минске, и наш консулат в Гродно выдал около 50 тысяч. С учетом групповых виз -  где-то 170 тысяч белорусов въехали в Литву.

У моего коллеги в  Вильнюсе  посла Дражина – приблизительно столько же.

- Какие категории обращающихся за визами  преобладают?

- Значительную часть  составляют  те, кто едет  за покупками, и  те, кто возит из Литвы  машины. В очередях же  в основном  люди, которые едут на один-два дня.